驰名经济学家任泽平作念客新潮直播间，对话新潮传媒创举东说念主、董事长张继学。

中国经济发展濒临诸多挑战，经济增长放缓，外部环境严峻，加之内需不及，各种成分交汇，使得经济复苏的门径出现不细目性。尽管濒临诸多挑战，但在计谋支抓、阛阓心绪以及科技创新等多重成分的推动下，有望重启经济复苏进度、提振各方信心。咱们坚信中国经济发展的历久出息是无尽光明的。

以下是直播对话实录（有剪辑和删减）

张继学：“新潮老张一又友圈”直播又和环球碰头了，咱们今天请到的是中国驰名经济学家任泽平评释。

任泽平：张继学是新潮传媒的创举东说念主，亦然中国社区营销群众。他在社区营销，包括品牌营销方面有着很额外的想法。

悲不雅者正确，乐不雅者前行

张继学：在当出息象下，环球心里多量存在着一种悲不雅心绪，天然我也看到一部分东说念主推崇得很乐不雅。请教，咱们对将来的预期究竟应该悲不雅如故乐不雅？

任泽平：我一直讲一句话，悲不雅者正确，乐不雅者前行，世界终将属于乐不雅主见者。大天然的法例都是乐不雅的东说念主淘汰悲不雅的东说念主。我念念在这个时候给环球打打气。中国事一个14亿东说念主的大阛阓，每年保抓5%的增速，出海更是一派大蓝海，咱们又赶上了这个新能源篡改和东说念主工智能篡改。悲不雅的东说念主看到的都是贫苦，乐不雅的东说念主看到的都是契机。我认为环球要恒久往前看，恒久在路上，恒久对将来充满但愿。

张继学：我身边的企业家一又友，但凡作念得好的，都是乐不雅主见者。实质上即是因为心中有梦，为梦念念繁盛。比如，咱们的客户黄天鹅可生食鸡蛋，本年亦然保抓精熟的增长，还有鸭鸭羽绒服、猫东说念主科技内衣、东阿阿胶等等，也都增长得很好。新潮传媒这几年一直都是增长的，况且在本年结束了全面盈利。

稻盛和夫先生有一句话说得绝顶好。克服荒僻，好比造出一个像竹子那样的“节”来。这种“节”是企业再次成长的支抓，使企业的结构变得强固和坚硬。是以，咱们不要阔绰每一次穷冬，那是咱们赶超敌手的契机。

任泽平：还有东说念主讲，在冬天里长大的孩子，将来都是巨东说念主。

张继学：咱们在今天濒临两大变革，第一是东说念主工智能。它会把每个行业重作念一遍。带来将来30年的新红利；第二是新能源。咱们看到新能源汽车在中国快速提高，而且中国的制造智力超等坚强。中国新能源汽车席卷全球成为大略率的趋势。是以，咱们要乐不雅，不要悲不雅。

念念请教一下，算作咱们企业主、创业者，将来有什么契机和但愿？另一方面，算作庸碌老庶民个东说念主，将来有又什么契机和但愿？

任泽平：通盘的契机都是时间给的。说将来的契机在那里？我作念一个斗胆的瞻望。

第一个契机应该是大健康产业。中国的老龄化正在加速到来，再过二三十年，65岁以上老龄东说念主口占比将达到1/ 3，东说念主口界限将达到4亿。那么保健品、养老社区、照管，这些都是大赛说念，日本夙昔的30年，大健康产业逆势增长，当今仍是成为日本第一大支撑行业，占GDP比重杰出房地产，达到了10.5%。是以说大健康一定是大赛说念。

第二个契机是全球化，也即是中国企业出海。中国14亿东说念主，而全世界有80亿东说念主。在外部还有5-8倍的增漫空间，中国的产能出海，都是降维打击。是以走出去，会有更大的契机。

第三个契机是社区经济。2023年末，中国城镇化水平达到了66.2%，而生计在城镇里的东说念主，一定住在社区里。八九亿东说念主构建了一个巨大的阛阓。

与其更好，不如不同

任泽平：我有一个问题，新潮过问电梯媒体行业时，分众仍是是中国第一的电梯媒体了，那你为什么如故十年磨一剑作念新潮。新潮和分众有什么不同？

张继学：以前我是作念平面媒体的，新潮生计周刊勾通五年在世界事前五大周刊，咱们在成都的阛阓份额杰出60%。2012年左右，平面媒体的时间夙昔了，因为互联网媒体快速成长起来。是以必须转型。2014年去好意思国，谷歌拿下了纽约时间广场的大告白屏，智能化投放告白。我那时就认为，线下媒体数字化即是户外媒体的将来，具有大价值。

回头来看，新潮的发展其实即是收拢了几个要紧机遇。来源，经济学旨趣标明，一个行业至少不错容纳两个巨头公司，从而形成良性竞争面貌今天，咱们如故有契机的；其次，城市电梯总量仍是杰出1000万部，至少有400万部电梯具有告白价值。而咱们与友商的电梯告白总量遮掩也独一100多万部电梯，发展空间还很大；第三，电梯媒体的数字化正在加速鼓动，以前是手工告白，将来是数字化告白；终末是，新潮拓展阛阓的时候，创投阛阓也绝顶火，咱们收拢契机，就作念起来了。

任泽平：有东说念主说，学我者生，似我者死，新潮与分众到底有什么不同？

张继学：分众主要作念写字楼，我就作念社区；分众作念套餐售卖，我就作念精确化投放，通盘点位都不错拒绝售卖。总之即是，与其更好，不如不同。今天，咱们基本上就把这个社区这个赛说念作念出来了，新潮仍是是中国社区第一媒体平台。那时，咱们还特地诡计了梯内屏，当今的梯内屏是咱们始创的。几年之后，险些通盘梯媒公司用的都是和咱们一样的梯内屏。

任泽平：跟着城镇化诱骗的加速，大部分中国东说念主今天都生计在社区内部。社区的电梯媒体成为快消品行业要紧的告白载体，在这方面，新潮有什么经典案例不错共享吗？

张继学：我认为媒体的价值=用户数目X斗争时分X互动性。为什么抖音、微信那么历害？因这他们有几亿用户，每天用户至少都会使用一两个小时，然后还能互动。

比拟较而言，电梯告白不那么性感。天然它的用户数目也很浩繁，有三、四亿东说念主，但用户每天即是在乘坐电梯时能够斗争到电梯告白，平均一天也就两分多钟，而且还不成互动，是以千亿营收基本即是梯媒告白公司的天花板了。但另一方面，当你领有了弥散大的用户数目后，它就能产生东说念主群和交往的闭环。也能成立许多优秀的品牌。

牙线品牌小鹿姆妈即是咱们作念出来的。牙线这个行业属于典型的有品类，无品牌。其实每个细分赛说念都赋存着大契机，成为隐形冠军的契机。自后新潮和小鹿姆妈驱动配合。两三年之后，它就成为了这个行业的第别称品牌。

居品的到手取决于4P，居品，价钱，渠说念，品牌。居品没各别，价钱有各别；价钱没各别，渠说念有各别；渠说念没各别，品牌有各别。只须你有各别化，你就能成为最初品牌。

任泽平：那么在这4P内部，小鹿姆妈的各别性体当今那里？

张继学：来源它的居品性量肯定是行业顶尖的，别东说念主狼籍差，它就作念高品性、圭臬化，这即是契机；第二，它的价钱未低廉。多样高级会所、宾馆用的都是它的牙线；第三，与传统渠说念不一样，它从线上驱动打，成为新经济代表品牌；第四，别的牙线品牌基本都不作念告白，他就投梯媒告白，“牙线即是小鹿姆妈”胜仗封杀品类。什么叫好告白？第一代言品类，第二封杀竞争。

任泽平：是以，这亦然乐不雅者前行，对吧？一个作念牙线的，一年能卖一亿盒，能创出一个品类来，成为同样品牌。

张继学：另一个品牌是大卫拖把。在创办大卫拖把这个品牌之前，它是作念拖把行业代工的，亦然拖把行业代工场第别称。但代工利润很低，而且它自身仍是很有实力了，是以就念念到了我方创办品牌，况且请了特劳特作念定位，细目了“拖把群众”的品牌定位，之后又找到了我，但愿与新潮配合。品牌创举东说念主跟我说，拖把这个赛说念有200亿的界限，要是能拿下30%的份额，就能成为第别称品牌，年营收就能作念到60亿，头部品牌有议价智力，利润能作念到15%，就有9亿，加25倍的市盈率，即是一个200 亿的企业。本年是咱们配合的第五年，大卫拖把仍是成了行业第别称，在天猫、京东的销售都是第别称。

任泽平：我有两个问题。第一，大卫拖把有什么不同凡响？其它拖把更低廉，我为什么要买这个更贵的大卫拖把？第二，新潮为这个品牌作念了什么？

张继学：用户为什么聘请更贵的大卫拖把？其实即是它的质料好，高品性、圭臬化，好几年都不会坏，性价比很高。

新潮为大卫拖把作念了什么。回来一下，最要紧的是三件事。一是，咱们找到了家居赛说念里相当弱小的品类，但即便如斯，头部品牌也有五六十亿营收的成长契机。要是大卫拖把能够到手，也能阐述新潮这个平台弥散坚强；二是，咱们与大卫拖把共同找到了成为第一的增长闭环旅途，居品、价钱、渠说念和现实，细化到可操作的地步。新潮、大卫拖把和估计公司一说念去作念；第三即是流量补贴。比如，大卫拖把一年在新潮投几千万告白，咱们就会把剩余的媒体流量补贴给他，陪他走三五年。这个品牌就起来了。

是以，投告白不成到处撒胡椒面，这么是没东说念主给你流量补贴的，我的提出是要专科、聚焦。ALL IN 一家线上媒体和一家线下媒体，打透。

任泽平：张继学是国内TOP级的社区营销群众。今天跟环球共享如安在这么一个时间成立一家企业，找出新的这些增长点，信托对咱们每个东说念主都会有匡助。

张继学：我再共享一个小葵花儿童药的案例。那时它的儿童药那时销量是第三名，品牌驰名度亦然第三名。之后，品牌找到华与华作念估计顾问人。又来与新潮谈配合。他的药卖给家庭的。有时候爷爷奶奶买，有时候爸爸姆妈买，而吃药的环境主要就在家里。

接下来的问题是，你的电梯告白怎样投？中国电梯告白分三代，第一代电梯海报；第二代电梯告白LCD 屏告白，主要以写字楼为主。社区也有一部分。第三代电梯智能。装配在电梯内部，跟着东说念主高下，能够精确选点，还能作念规定归因。小葵花药业和咱们配合了两年后，它就把阛阓上通盘智能屏告白全买了，包括新潮的，也有友商的。到今天，小葵花即是儿童药行业第一品牌，遥遥最初。

任泽平：新潮匡助小鹿姆妈、大卫拖把，还小葵花药业到手，成立他们的梦念念，我认为这对社会的价值更大，关于大品牌而言，新潮即是镌脾琢肾。但关于创业企业，这即是旱苗得雨。具有更大的社会价值，而且能证明新潮的智力，三年、五年打造一个行业驰名品牌。

东说念主工智能时间的机遇与风险

张继学：东说念主工智能正在带来一场新的篡改。有东说念主说将来70%的责任都会被东说念主工智能解构。但凡不成领有或者不成使用东说念主工智能的企业都会被淘汰。你怎样看这个问题？将来的企业和个东说念主有什么契机？又将濒临哪些风险？

任泽平：有一次我听周鸿祎讲，说环球不拥抱东说念主工智能，就将被东说念主工智能淘汰，其实我不赞同这种不雅点，就像线上有契机，线下一样有契机。各有各的契机。

东说念主工智能肯定是有大契机的，这种契机类似互联网篡改，会改写许多的行业。但对大部分而言，不是去搞大模子。前一段时分，泽平宏不雅商学院企业家去商汤游学，他们跟我讲，果真的大模子要1000亿才能上牌桌，算力算法很贵的。是以我认为契机一定是在诓骗领域，尤其是超等诓骗。比如AI助理、AI 搜索等。

AI即是你的助手，吃喝玩乐住行不错用 AI 助理帮你通过大数据推选，成为你不可枯竭了的你的生计助手。每个东说念主都不错有一个AI助理，这一定是个超等诓骗。你能念念到颠覆这个图文时间的短视频，但颠覆短视频的是什么？它可能会是一个这种新物种，东说念主工智能的超等诓骗。

时间的更替是很快的，咱们要趁势而为，收拢新的机遇。你要遑急头部的堡垒，那你胜仗正面他的战场，你干不外他，资源远比你丰富。但要是过问了一个新赛说念，或者使用了新器具，就有了新的契机。

中国有三四亿辆车存量，每年2600万辆车销量，全球有若干车？是以无东说念主驾驶亦然东说念主工智能和技能篡改的集大成者。储能、氢能、智能驾驶都是新的万亿级赛说念，值得环球去关注。

张继学：马斯克说，将来东说念主工智能会让东说念主形机器东说念主长出颖慧。然后咱们每个家庭或者每个东说念主都需要一个或者两个东说念主工智能居品，会有100亿到200亿个东说念主形机器东说念主出来，就能把劳能源资本拉下来。那么劳能源资本贵的情况就可能得到根人性的改变。但另一方面，东说念主工智能也会给咱们带来伤害，可能会把东说念主类左迁为老物种，而它们则是超越了东说念主类的新物种。你怎样看待东说念主工智能的风险？

任泽平：东说念主工智能它是一个中性的产物，重要是用它的东说念主。东说念主类的伟大之处是什么？东说念主有说念德感，在东说念主类的世界内部有东说念主文关注，有温度的。是以一定要用咱们的圭表、咱们的说念德、咱们的法律来支配这个东说念主工智能，这是第一。

第二，我认为东说念主工智能会替代许多行业，可是也会出身许多新的行业。比如新能源汽车替代了燃油车，导致了许多燃油车的工东说念主下岗，可是新能源技能又带来许多新的处事，时间老是在逾越的，咱们要恒久上前看。

第三，东说念主类有些东西是东说念主工智能无法替代的。一是颖慧，果真的创新来自于东说念主的大脑，东说念主类的大脑是经过了几千年进化来的，东说念主工智能可能对大脑还无法解码；二是风光，比如咱们当今作念一个投票，你愉快跟一个东说念主工智能谈恋爱，如故一个果真的东说念主谈恋爱？

东说念主工智能发展得绝顶快，它会带来许多挑战。是以，既要推动技能的发展，又要善用技能，最终要靠东说念主的说念德感，靠对东说念主类运说念的共同关注来支配它。

新渠说念或新流量出现，就会产生新品牌

任泽平：许多东说念主都认为作念品牌仍是越来越难了。但咱们也看到许多小赛说念也跑出了大品牌。这内部肯定是步调，有逻辑框架的，作念品牌究竟有什么吩咐？到手肯定有到手的真谛。他一定是作念对了一些底层逻辑。

张继学：今天的线上品牌活得很火暴。本年618，电商份额下跌杰出7%。以前马云和王健林打赌，将来十年线上线下各占一半。12年夙昔了，线上占比也独一30%左右。阐述线上亦然有天花板的，以前哨上品牌起来很快，但当今许多也都隐没了。

跟着流量资本增多，线上品牌平稳就赚不到钱了。以前一个月能赚几百万，当今一个月就只可赚三五十万，以致还要亏上三五十万。我有一个客户，客岁赚了3亿，而且险些100%是线上销售。他说准备把这3亿用来作念品牌，但不知说念该怎样作念。我跟他说，别再不时在流量里边耗了，再耗下去，流量就全且归了。飞快投资作念品牌，用品牌溢价来取得流量主权，订价主权。有品牌就有订价权。

来源，营销的基本框架即是4P，居品、价钱、渠说念、现实。每个“P”都要到位，你才能到手。但每个企业的资源都是有限的，要么钱不够，要么东说念主不够，要么资源不够。4个“P”一说念动不太可能。是以，来源要判断你最应该作念的是哪个“P”，然后把资源投到那里去，另外3个“P”暂时不动，或者少动。

居品力不够，就补皆居品智力；渠说念智力不够，就建渠说念。包括线上和线下的；要是居品和渠说念都建好了，就去作念现实。现实分红两个部分，一是线上买流量，你的智力够不够强？二是线下建品牌。你的指名购买率够不够？驰名度、好意思誉度和将来购买意愿，即是你的品牌钞票够不够？咱们发现，但凡品牌钞票高的企业，流量调换率高，进渠说念更容易，它的销售是更踏实的。这即是品牌到手的基本步调论。

其次，你要找到成为下一个大单品类冠军的契机，至少10亿级大单品。然后找到成为10亿级大单品的增长旅途。

第三，要找到合乎的渠说念、合乎的媒体一说念去“赌”。品牌要把资源发力单一平台、单一媒体，引爆区域阛阓，贴近火力打透。但凡新渠说念或新流量出现，就会产生新品牌。比如，7-11、山姆会员店、沃尔玛到中国了，要是你能成为他们的供应商，你就能在他们的平台上卖起来。再说媒体，央视算作当年那超等流量平台，成立了茅台、五粮液、蒙牛、伊利等品牌，自后淘宝打出了三只松鼠、韩都衣舍这么的品牌，抖音让花西子、猫东说念主、鸭鸭脱颖而出；而梯媒的出现，也成立了一大波品牌：黄天鹅鸡蛋、大卫拖把、飞鹤奶粉，波司登、妙可蓝多等等。

是以，当新渠说念、新流量出当前，赶紧加入，享受到渠说念和流量的红利。这么更容易到手。

品牌到手的基本法例即是，用4P表面去圭表居品和营业模式。然后找到渠说念和流量的红利，然后ALL IN。

任泽平：按理说，比如一个品牌，有弥散的流量曝光之后，应该成为品牌，但为什么到终末却莫得能够成为品牌？咱们应该怎样界说品牌？

张继学：许多东说念主说，品牌即是一个企业的牌子。要是说一个企业的名字即是品牌，那么每个企业都有品牌。但事实并非如斯，品牌其实是一个企业的价值主张，是能够被滥用者记着的部分。这才是品牌钞票。

那么，怎样能够让滥用者记着呢？即是简单访佛。这内部有一个七次传播旨趣。你要让一个东说念主短期之内看到七次告白，才能果真记着这个品牌。第一次、第二次看到告白，但没注意，第三次、第四次，对品牌有了缅念念。第五次，六次立生有趣，什么时候买来用一下？第七次，就下单购买了。但今天流量越来越碎屑化，7次可能不够了，可能要20次、30次，才能果真谨记住这个品牌。

在今天，电梯告白屏遮掩的用户界限杰出 4亿，每天轮播300次，一个月下来，并吞个品牌告白，用户肯定能看到几十次。夙昔这两三年，但凡环球谨记住的顿挫顿挫的、驰名的品牌，都是电梯告白打出来的。

任泽平：我再问一个问题。因为环球当今也很困惑，线上线下那么多媒体，什么样的品类或品牌，应该聘请什么样的媒体？或者说，什么样的品牌投放梯媒规定是最佳的，性价比亦然最高的？

张继学：判断告白打得好不好有两个圭臬，一是谨记住，二是能卖货。谨记住咱们刚才讲过，那么卖货？

要卖货就要先铺进渠说念，然后让东说念主来买货。这么就需要打告白，告白怎样投？来源要判断这个居品卖给谁，这些东说念主最常出现的场景在那里，要是在写字楼里，你就投写字楼告白，要是在家庭里，你就投社区告白。要是你的用户是高端东说念主士，天天坐飞机，那你就投契场告白；要是你的用户心爱刷抖音，那就投抖音告白。比如，家庭滥用品，就应该投社区电梯告白，完满没问题。

任泽平：前几年中国经济高唱大进，许多国货驱动作念高端。当今过问新的经济周期，咱们看到，拼多多的市值杰出了阿里，希音横扫好意思国服装阛阓。滥用者驱动看重性价比。对中国品牌而言，究竟应该作念高端呢，如死去拼性价比？

张继学：要是咱们认为滥用升级是一条单行说念，其实是分袂的。算作企业，要是具备了任意高端价钱的智力，很历害。要是有智力任意低端价钱，以更廉价钱取得阛阓份额，亦然很历害的，不论朝上作念高端，如故向下作念性价比，都是优秀的企业。要是要作念性价比，战术即是资本和界限上风，你要薄利多销，要是要作念高端，个性化定制，战术即是经由和文化。

尤其是今天中国迈入存量经济阶段，滥用驱动分级。阛阓进一步向头部品牌贴近，平价替代就成了绝顶好的创业契机了。鸭鸭、名创优品等等，都口角常优秀的平价品牌，日本 80 年代，快速崛起了7-11、优衣库、无印良品。今天的中国偶然在这个节点上。我信托将来 5-10年，平价品牌的创业契机绝顶多。

结语

任泽平：终末回来一下。跟咱们共享你和新潮的梦念念是什么？

张继学：我作念了二十多年的媒体。第一次创业是在乐山作念传媒，占据了通盘乐山市告白收入的小一半；第二次创业是新潮周刊，占据了通盘成都周刊阛阓65%的份额，区域阛阓第一，世界前五；第三次创业即是在中国作念社区媒体的电梯告白平台，到今天，新潮传媒仍是是中国社区第一媒体平台，电梯智能屏数目世界第一。今天的新潮用科技为客户提供更精流的流量，从简一半的社区传播资本。而将来10年，我和新潮将不时勉力，助力100个国潮品牌市值或者营收过百亿。这即是我的梦念念。

这个梦念念结束的旅途即是，中国当今有60多万个社区，咱们挑出其中15万个优质社区，投资60亿元，装配 200 万张电梯告白屏，遮掩1亿家庭的2.6亿东说念主，将品牌告白铺进这2.6亿东说念主每天的2分半钟电梯时分里，让好居品卖进千门万户。

走到今天，我的梦念念仍是结束40%了。再给我 3 年时分，这1亿家庭的 2.6 亿东说念主的社区数字化媒体平台就打形到手了，让新潮成为年营收过百亿，市值300-500亿的公司。果真作念一些对社会逾越成心的事情，在匡助品牌到手的同期成立我方。